楼主：挖坟专业户

    如题，最近大周题材的电视剧扎堆，《大周圣祖》那部把圣祖拍得跟神仙下凡似的，十岁平东离五郡，十六岁登基，开特科、办蒙学、设县报、收西陵、通西域，还活了七十三岁。粉丝吹成“千古一帝”，但凡质疑一句就被追着骂。今天开个楼，理性讨论，不带滤镜。

    1l 我嗑的cp都是假的

    来了来了，这题我熟，先占个座，等大佬开撕。

    2l 大周史料搬运工

    理性讨论？圣祖还需要讨论吗？大周会典里白纸黑字写着的功绩，你跟我说过度神化？你倒是说说哪件是假的？

    3l 青史几行字

    楼上别急，楼主的意思大概是——圣祖确实厉害，但有没有一种可能，他接手的本来就是一个被仁宗打理得不错的国家，太高了？

    4l 义阳王十年老粉

    “被仁宗打理得不错”——指仁宗在位二十七年，国库从空到满，粮仓从饿死耗子到耗子搬家，蒙学从零开到一百间。圣祖接手的时候确实底子好，但这跟圣祖本人的能力是两码事。

    5l 我嗑的cp都是假的

    说个冷知识：圣祖五岁试耕冶铁、六岁制冰、七岁成大周首富、十岁平东离五郡。你告诉我这是“继承遗泽”？同时期其他国家的皇子在干什么？南楚皇子在斗鸡，北楚皇子在，东离皇子在被祭司当傀儡。

    6l 历史不是爽文

    楼上这个对比太扎心了，哈哈哈哈！

    7l 挖坟专业户（楼主）

    讲真，圣祖最离谱的不是他的政绩，是他的精力，一辈子干的事比有些人十辈子都多。

    8l 大周史料搬运工

    有没有人算过圣祖在位期间到底干了多少事？我试着列一下：定科举、开特科、办蒙学、立县报、设女官、弄贡献榜、收北楚、平南楚、定西陵、抚东离、通西域、编《大周会典》、修《农政全书》、推四极土、改火器、开海路……

    9l 我嗑的cp都是假的

    数不过来，根本数不过来。

    10l 青史几行字

    你们说的这些，有些是圣祖在位时干的，有些是他当太上皇之后干的。比如《农政全书》的序是他退位之后写的。所以严格来说，圣祖的功绩应该分成“在位二十四年”和“太上皇三十三年”两段来算。

    11l 义阳王十年老粉

    太上皇三十三年反而更离谱。当皇帝的时候还要管朝政，退位之后纯输出，写书、造船、造火器、教儿子、跟儿子吵架。

    12l 我嗑的cp都是假的

    说到跟儿子吵架，宣宗那篇《寿宁宫问安记》我看一次笑一次。宣宗每天去烦太上皇，太上皇一边嫌烦一边赶人，最后还赖着吃饭。这父子关系放整个封建王朝史都是独一份的。

    13l 历史不是爽文

    所以圣祖被过度神化了吗？我觉得没有，他确实厉害。但问题在于，现在影视剧拍得太离谱了。上次看那部《少年圣祖》，里面圣祖八岁就单枪匹马闯敌营，一剑斩了敌方大将。真实历史里圣祖八岁在干嘛？在御花园里把暖房烧了。

    14l 大周史料搬运工

    烧暖房那个是真实事件！永和起居注里有记载。

    15l 青史几行字

    所以圣祖的“神”不是天生什么都会，是有人教、有人兜底、有人铺路。仁宗和各位大儒轮番输出，是个猪都会上树了。

    16l 义阳王十年老粉

    楼上这话我不爱听。有人教有人兜底的人多了去了，南楚的皇子没人教吗？西陵的皇帝没人教吗？怎么只有圣祖做成了？同样的老师同样的课，有人考状元有人落榜，关键还是在学生本人。

    17l 我嗑的cp都是假的

    附议16楼，圣祖最厉害的地方不在于他学了什么，而在于他敢。群臣说“这不行那不行”，他说“朕就是先例”。这种胆识，给他再好的老师也教不出来。

    18l 历史不是爽文

    胆识是一回事，运气是另一回事。东离五郡的事，如果东离当时没有内乱、没有灾荒，他一个十岁的娃娃带几个人怎么可能打得下来？说白了就是捡漏。

    19l 大周史料搬运工

    “捡漏”——指一个十岁娃娃在陌生国度精准地开仓放粮、收拢民心、整编义军、坚壁清野、断敌粮道。你家捡漏这么捡的？

    20l 义阳王十年老粉

    从东离五郡到后来的南楚、西陵、北楚，圣祖一辈子打的仗都是捡漏？可你想想，为什么每次都是他捡到漏？因为捡不到漏；别人看见了不敢动，他敢动；别人动了搞不定，他搞得定。

    21l 我嗑的cp都是假的

    说到西陵，那个才是最绝的。以神打神，装神弄鬼。堂堂一个皇帝，带着谋士演了十几场“神迹”，愣是把一个千年神权国家给演崩了。

    22l 历史不是爽文

    圣祖：我是光明神派来的神子。

    西陵大祭司：我才是神的使者！

    圣祖：你让神显个灵我看看？

    西陵大祭司：表演夜明珠发光

    圣祖：（掏出一把白磷）就这？

    西陵百姓：当场倒戈

    23l 挖坟专业户（楼主）

    哈哈哈哈哈哈！楼上这个对话绝了。所以圣祖的“神”是化学的神，是物理的神，是科学的神。他一个人把西陵千年的神权体系拆得干干净净，用的还是初中化学知识。

    24l 大周史料搬运工

    说“初中化学”有点过了，白磷、醋石、石碱这些东西，一堆初中生不会弄呢。圣祖厉害的地方是，把科学和人心都算到了极致。

    25l 青史几行字

    所以问题就来了，圣祖到底是“天才”还是“时代的产物”？

    26l 义阳王十年老粉

    我觉得是天才加时代。没有仁宗给他打底子，他再天才也没用；但只有仁宗没有他，大周也到不了天启年间的规模。父与子，缺一不可。

    27l 我嗑的cp都是假的

    说到仁宗，仁宗真的被低估了。现在大家都夸圣祖，很少有人夸仁宗。但你看永和起居注，仁宗从圣祖五岁起带他上朝、教他批折子、替他兜底、给他试错的空间。没有仁宗这种爹，圣祖早被规矩压死了。

    28l 历史不是爽文

    仁宗：朕这辈子最大的成就是养了个好儿子。

    郑玄：臣这辈子最大的滑铁卢是教了个太聪明的学生。

    圣祖：朕这辈子最大的优点是运气好（自谦）。

    29l 大周史料搬运工

    哈哈哈哈！郑玄那个确实是，想想郑玄教圣祖《论语》，圣祖问“人之初，要吃肉”，郑玄气得吹胡子。后来圣祖写了篇策论说孔子是“以拳头服人”，郑玄差点背过气去。

    30l 青史几行字

    那篇《论孔子》后来传遍京城，学子们吵了几个月。支持的说“言之成理”，反对的说“离经叛道”。

    31l 我嗑的cp都是假的

    其实圣祖小时候就是个熊孩子——炸御膳房、烧暖房、淹御花园、撬锁偷火药、带金吾卫跑路。长大了变本加厉，十岁跑东离搞起义，自封义阳王。这履历放今天就是“问题少年”本少年。

    32l 义阳王十年老粉

    可问题少年成了千古一帝。这说明什么？说明教育不是把孩子管住，是把孩子管对方向。

    33l 历史不是爽文

    楼上这个总结太到位了，仁宗管圣祖的法子是——学习上严格，学习外自由，闯祸了兜底，最后看状况讲道理。这不就是现在说的“温柔而坚定”吗？

    34l 大周史料搬运工

    圣祖的“神化”有一半是仁宗的功劳，毕竟仁宗没少在各种地方夸儿子，都被官员们私下吐槽了不知道多少回。

    35l 挖坟专业户（楼主）

    但话说回来，圣祖确实有些事被夸大了，比如七岁批折子，真实情况是他批折子，仁宗还要看一遍。

    36l 青史几行字

    还有“十岁平东离五郡”，严格来说他一开始只是去玩，后面事情越搞越大才变成起义的。而且他带了八个金吾卫，那可是大周最精锐的护卫，加上后面的三百虎卫。这配置搁今天相当于带一个特种兵小队出门旅游。

    37l 我嗑的cp都是假的

    “旅游”，你是指一路开仓放粮、攻城略地、收编义军、自封为王，你家旅游这么游的？

    38l 历史不是爽文

    而且楼主说的“过度神化”，我觉得恰恰相反，是现在影视剧把圣祖拍得太“爽文”了。真实的圣祖不是一帆风顺的。圣祖一路走来也经历了不少风风雨雨，吃过了不少别人吃不了的苦。

    39l 义阳王十年老粉

    拿西陵来说，圣祖平西陵用了三年，但真正让西陵百姓醒过来用了十年。他在西陵办学堂、发地契、教种地，一代人之后西陵才真正归心。这不是爽文，这是苦功。

    40l 大周史料搬运工

    说到西陵，那个“查无此禁”的典故太绝了，后来所有女子考学都参考此例。

    41l 我嗑的cp都是假的